李国杰院士:脱钩不成怕,中国企业不齐心协力才恐怖

时间 :2021-07-01 作者 : 来源: 浏览 : 分类 :最新动态
作者|章剑锋出品|《科学大师》栏目“中国的稀土那么宝贵,居然卖的还不如铁矿石的价格高。什么原因?就是自己打来打去(内部价格战)造成的。“我们也没必要去乞求人家,更不能气馁认输,这一关我们必须闯过。”李国杰,中国工程院院士、中国计算机学会名誉理事长

作者|章剑锋

出品|《科学巨匠》栏目

“中国的稀土那末贵重,竟然卖的还不如铁矿石的价钱高。甚么缘由?就是本身打来打往(内部价钱战)酿成的。

“我们也没需要往祈求人家,更不克不及气馁认输,这一关我们必需闯过。”

李国杰院士:脱钩不成怕,中国企业不齐心协力才恐怖

李国杰,中国工程院院士、中国计较机学会名望理事长、中国科学院计较手艺研究所首席科学家,并曾任所长。作为中国计较机范畴学科带头人,泰半生在科技财产自立立异的道路上摸索。

三十年前从美国回来,担负国度智能计较机研究开辟中间主任,李国杰投身到科技财产化范畴,这位曾的“论文机械”,走出了尝试室。他对《科学巨匠》记者说,本身的乐趣偏重其实不只是颁发几篇论文,而是要实打实把逗留在纸面的理论功效,酿成真正能赚钱的产物,虽然这很艰巨。

1993年,李国杰主持研发成功中国第一台对称式多处置机“曙光一号”(又称曙光一号高机能计较机),尔后中科院计较所和曙光公司又陆续研发出曙光1000—曙光6000超等计较机,使中国在超等计较机研发方面跻出身界第一梯队,并一手打造了上市公司里的超算龙头——中科曙光公司。

2001年,李国杰又带领中国科学院计较所研制成功龙芯一号通用CPU,这是中国第一枚具有自立常识产权的通用微处置器芯片。颠末中科院计较所和龙芯公司20年尽力,此刻,从桌面到各类产业、办事业利用场景,乃至斗极卫星,都有龙芯系列芯片的利用。

多种脚色融于一身,在财产界,李国杰是曙光公司的董事长;在学术界,他是中国工程院和成长中国度科学院的双院士;而在国度计谋层面,他前后在国度863打算、国度973打算、和其他关乎重年夜科技成长的国度级专家组担负职务。上世纪九十年月,他主持的曙光公司还和任正非创建的华为有过参股合作。

基于这些履历,李国杰的脚色界定,不再是纯洁的科学家,而是一名科技计谋专家。

今朝恰是中国科技成长面对外部情势十分吃紧的时辰,以芯片研发、5G通讯为首的一些中国财产主体遭到封闭打压,李国杰也紧密亲密注重着局势的成长,他曾向中心建言,应当将集成电路等项目纳进到新基建中往,使之成为国度级科技计谋,他把这称之为新期间的“两弹一星”。

李国杰属于理性成长派,一方面他能客不雅权衡和对待中国科技与国外进步前辈成长的差距,另外一方面,他也相信,卧薪尝胆,假以光阴,中国可以经由过程不竭优化调剂自立立异机制,使本身成长得更好。

李国杰告知《科学巨匠》栏目,中国科学院计较手艺研究所已组建了响应的团队,要将开源软件的理念利用于开源硬件上面,搭建芯片设计等手艺同盟办事平台,研发可通用的芯片设计东西软件,下降手艺门坎,以此来解决芯片设计的研发瓶颈。

李国杰院士概念光鲜,言辞坦直,多年以来有一向的规戒时弊的气概。早些年,他就曾攻讦中国计较机界前瞻性研究不力,科研职员“缺钙”、“骨头软”、犯“群体性胡涂”,做了很多无效乃至无用的研究。他呼吁大师要结合起来做年夜事,要像老一代科学家弄两弹一星一样为国分忧。

“我喜好针对题目讲本身的概念。不论是科学家,仍是企业家,只要他是爱国者,他必然不怕面临题目,必然要把已有的题目解决今后,才能往前再走一步。”

一,中国企业要抱成团,配合应对难关

《科学巨匠》:上个月末,国内30家科技公司配合成立一个“齐心生态同盟”,媒体报导说,这是国产厂商积极打造本身的PC端软件生态,要加快打破微软windows操纵系统垄断PC市场的场合排场。这些企业中,就不乏华为、复兴等至公司的身影。我知道您和华为有过交集,鉴于当前的情势,您对华为等企业面对的挑战有甚么观点?

李国杰:1995年,我们曙光公司方才成立的时辰,华为是我们的年夜股东之一,我们配合合作了好几年,联系比力多,关系也比力好,后来由于某些缘由他们退出了。2020年8月中国信息化百人会在深圳进行时代,我和任总又碰头了,座谈的时辰,我们也有交换,我也提出了响应的定见。

外面的人感觉华为公司底气很足,华为是有实力,但只靠一个公司的气力对于一个强国,是很难的。应当说华为面对的不是一般的坚苦,由于不单他们本身芯片没法做,乃至连买芯片都不让买了。最焦点的工具处于断供状况,巧媳妇难为无米之炊。所以我感觉他们可能要好好斟酌一下战术怎样调剂,下一步怎样做。固然他们有实力,可是要怎样应对这个场合排场,可能要有一些持久筹算。

李国杰院士:脱钩不成怕,中国企业不齐心协力才恐怖

在中国信息化百人会上/图片来自收集

《科学巨匠》:此刻的所谓脱钩情势下,中国企业可以或许怎样办?前途在哪里?

李国杰:中国人要有决定信念,一方面要看到,脱钩对大师都有危险,美国本身也受影响。另外一方面,在这类卑劣的情势下,卧薪尝胆,中国企业主体要齐心,我担忧的是内战熟行外战外行,依然没有构成竞争前合作的企业文化。

华为的办理层前不久说过,曩昔大师夸大不共戴天的市场竞争,此刻要加倍正视彼此之间毫不勉强的合作。若是不如许,后面的路将加倍难走。国内同业之间,不要抱着胜者为王败者为寇的思惟,要一路合作来干一件事,构成真正杰出的生态。

应当说华为公司高层有这个熟悉,也起头想改变这个场合排场,可是华为的中低层,特别是发卖职员,改变不雅念还有个进程。我曾提示过华为,在当前的强压力之下,华为的文化必需要改变。最少像联想也好,海潮也好,曙光也好,小米也好,都应当是华为的伴侣,不是死敌。如许,大师才能服气你,发自心里地视你为武林老迈。

我曾跟外贸部分打过交道,中国传统上最好的有茶叶、有丝绸、有磁器,但这些工具活着界上根基都没有市场,甚么缘由?就是大师用力在内部打斗、压价,打到最后酿成白菜价。中国的稀土那末贵重,竟然卖的听说还不如铁矿石的价钱高。甚么缘由?就是本身打来打往酿成的。此刻有外部压力的环境下,大师若是还如许做,最后损掉的是国度的好处。

《科学巨匠》:您的意思是说中国企业抱团的话,是可以或许渡过这个难关的?

李国杰:国外企业之间也有竞争,可是他们对外竞争时会构成同盟,大师相互之间一路来做,特别是影响下一代产物的那种很焦点、很关头的手艺,大师都有需求,都想冲破和把握。好比说做芯片,昔时美国想对于日本,他们那些年夜企业之间就能够进行竞争前的合作。竞争前合作,是国际上通行的做法,当局把相干的公共手艺方案提出来,让大师一路出钱,一路出人,一路来攻关冲破。做出来今后,让他们利用到各个企业,本身往做产物。像如许,当局可以撑持各企业进行根本性的、公共性的手艺研究。

《科学巨匠》:那听您这么讲,当前反而多是激起本身的一个机会。

李国杰:对,这也是没法子的事,原本应当是全球性的合作,但一旦他断供今后不让你做,那没法子,不是我要往美国化,是他们手艺不给我们。那除美国以外,能合作的我就合作,好比说韩国、日本、欧洲,他们愿意跟我合作,我就合作。美国的一些企业若是真愿意合作,也能够合作,由于再怎样我也得做往前走,断供的范畴就要成长非美国化的手艺。

我们当前面对的环境,也是国度实力成长今后的一个必定的转变。本来你实力衰,人家不把你当回事,此刻你的实力差未几到美国的60%了,他就起头要注重这个事了,他就要收紧了。这也是必定的。这不是哪个人的毛病,而是全部社会都有的共鸣。在这类情势之下,就要依托我们本身的气力,走到这一步,没有退路。

我们也没需要往祈求人家,更不克不及气馁认输,这一关我们本身必需得过。

李国杰院士:脱钩不成怕,中国企业不齐心协力才恐怖

李国杰院士(左一)和斗极导航系统原总设计师孙家栋院士(右二)/图片来自收集

《科学巨匠》:您很早就存眷企业立异题目,这也是我们国度一个底子性的成长题目,不知道这些年您延续存眷下来的环境是甚么样的?

李国杰:我们常常讲科技强国,良多人提出科技强则国度强。我感觉这句话没讲全。科技强其实不直接致使国度强,应当说科技强则企业强,企业强则国度强。若是一个国度没有很强的企业,这是有题目的。固然,我国的企业此刻也不是一点都不强,华为就冲出来了,也有几个年夜的国企是比力强的。

可是中国的企业强,要看放在甚么层面比力。在全球的立异企业排名里边,中国企业进围的很少。别的,我记得美国着名的咨询公司波士顿团体,他们每一年会对全球列国的经济环境进行统计,里头有一项就是一个国度的经济利润,2017年他们一算,说中国的经济利润80%的都集中在金融业。从世界500强排名上,我们的几年夜国有银行都在最前面,这也仿佛能申明一些题目。

此刻我们有些着名的科技公司像阿里巴巴之类,他们属于收集办事业,固然也算是一种财产,可是办事型企业和立异型制造企业需要有分工,我们若是光是办事业强,手艺立异根本很弱,特别是人材都往办事业走,这也不正常。我们此刻真正做根本手艺研发的、做硬件的、做芯片的,如许的人材相对是比力少的。

二,中国的芯片之前为何没成长起来?

《科学巨匠》:对我们一般公家来说,对集成电路也即芯片的工艺和设计能力的掉队、差距不甚领会,具体来说,这个焦点手艺是甚么样的?为何脖子被卡住会那末难熬难过?

李国杰:此刻卡我们脖子的,有硬件、软件两方面。

从硬件方面来说,就是半导体的装备和材料。装备就是大师常常提到的光刻机,集成电路每条线之间的间隔只有几个纳米,只有一根头发的千分之一或万分之一。

我们一般来说照片4k、8k的分辩率,是人眼可见的,光刻机要进步100倍以上,用电子显微镜才能看清。我国此刻做的光刻机是几十纳米,14纳米的还在攻关,国外已做到5纳米乃至3纳米了,这方面我们掉队好几代。

光刻机世界上首要是荷兰在做,日本也有一点,但做得最好的是荷兰阿司麦尔公司,实在也是国际性的公司,股东里包罗美国人和欧洲人,他们的手艺是来自全球的一个集成,好比镜头是德国的。他们此刻已在卖5纳米的光刻机了,很贵,一台要一两亿美金。

至于材料,例如做光刻时要用到的光刻胶,它的纯度要求很是高,要8个9或9个9,纯度要到达99.9999999%,这方面日本人做得最好。这是硬的差距。

软的差距,设计芯片不是我们人工一个个往画设计图,而是用一套软件来做的,这款软件叫做EDA,就是电子设计主动化软件,这是被美国的两三个公司垄断的,我们国内做的份额很少。一旦这个软件他们不给我们了,那我们就得从头本身用手工往做,那固然就很坚苦了。所以我们既要做光刻机等硬件装备,也要成长本身能节制的EDA设计软件。

李国杰院士:脱钩不成怕,中国企业不齐心协力才恐怖

荷兰阿司麦尔公司出产的光刻机/图片来自收集

《科学巨匠》:我们为何在这方面的手艺成长不起来?究竟是甚么缘由?

李国杰:根子上的缘由是我们做晚了,并非说我们人有题目。国外是上世纪60年月,半个世纪前就起步了。上世纪七八十年月,美国经由过程内部整合就一批一批地培育人材。阿谁时辰我们国内的时局情况比力复杂,很难往顾及这些。

一般来说,主管芯片设计的人都要有20多年的经验,我们国内一共还没弄几年,你说你要找有20年设计经验的人,上哪儿找?那些人都在美国。所以此刻集成电路的研发,它不但是理论常识。良多企业有本身的工艺,但年夜多不是公然颁发的专利,而是企业内部一代一代往下传的手艺奥秘,属于一种传承。这些人乃至都已退休了,他们的工艺只有几个门徒知道,如许的人你找都找不着,所以说这些工具都是要靠时候堆集。不是我国度给点钱,招几个本科结业生、几个博士生就可以弄起来的事。

《科学巨匠》:那在鼎新开放之初,我们为何没成心识到这个题目?

李国杰:也意想到了,由于阿谁时辰国外没有限制我们。中国的工作凡是是如许:凡是国外向中国市场年夜量推销的工具,你就反而弄不起来;凡是国外向我们禁运的,好比我们的斗极导航系统,本身就弄起来的。

我们的汽车制造,老外就常常跟我们合伙合作,可是手艺还在国外。国外企业很伶俐,不竭地输送给我们二流的手艺和产物,他们此刻成长的手艺都不给我们,如许我们就永久弄不起来。断供今后便可能激起我们本身弄,反而可能弄成。我们中国人有些工具曩昔也做,但只要外国有供给,我们就没有真正下决心对峙做下往,由于没有忧患意识,所以在曩昔,自立研发根基上就是一种烘托。

《科学巨匠》:那您前头说的这小我秀士力的题目,此刻解决应当来得及吧?

李国杰: 说到人材培育,有两个方面,一个固然是我们高真个硕士、博士这些人材的培育,要下鼎力气。还有一个,就是要下降人材进进的门坎,让大都人都能来介入。

为何此刻互联网人材良多,APP、小法式根基大师都能开辟,就是由于门坎低。此刻我们中科院计较所也在牵头做近似的工作,就是要下降芯片开辟的门坎,要把之前开源软件的思绪成长到开源硬件上。我们有一批人在做这个工作,成立开源硬件的同盟,要做良多东西类的软件,做成像云计较、FPGA开辟平台如许的情势。如许你要用的时辰,在网上挪用就能够。曩昔我们要一两年、几百号人材能做出来的工具,此刻可能几个学生几个月就可以做出来。中国科学院年夜学的“平生一芯”打算就是成功的案例,5个年夜学本科学生花几个月就做出一款能现实利用的RISC-V CPU芯片。如许下降门坎今后,介入的人就多了。

三,呼吁将集成电路纳进国度新基建计谋

《科学巨匠》:我看您主张把集成电路纳进到新基建范围,作为国度计谋来搀扶?

李国杰:此刻我们国度的新基建有7个,包罗5G、新能源汽车充电桩、特高压、城际高铁等。可是集成电路为何不在里头呢?我估量多是由于需要投进的钱太多吧。或许它以后会被列进此外一个甚么打算,由于这个太主要了。在我们年夜大都的根本举措措施里面,最根本的就是芯片,此刻哪一个企业哪一个行业不消到集成电路?由于他们都需要电子装备,而这所有的电子装备里面都要有集成电路。国度必定会很是正视,必定会下年夜决心做这个工作。集成电路是数字经济的根本,光刻机、刻蚀机等尖端装备、材料和设计集成电路的EDA软件,我把这些工具叫做新期间的“两弹一星”。

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两弹一星功劳科学家 邓稼先(左)和于敏(右)/图片来自收集

《科学巨匠》:讲到两弹一星,曩昔我们的举国体系体例能办成良多年夜事,题目是,可以或许将之前打算经济时期下的做法直接拿来用于今天的科技成长么?

李国杰:开国早期成长两弹一星,是策动全国的科学家,集中气力处事,在打算经济体系体例布景下比力好操纵,由于都是打算体系体例的单元,也不讲市场竞争,国度可以把人力资本分派来分派往,调来调往,所以做得比力成功。到了市场经济今后,环境就纷歧样了,企业之间都有竞争关系,你要把这些单元组织在一路,弄一个举国体系体例,这就是一个全新维度的命题了。

在市场经济情势下,这个举国体系体例要有国度的年夜方针,同时还要各个企业之间的协同,年夜的好处下面,还要统筹各单位个别的亲身好处,让大师配合完成一件事,就要从头进行组织。在航天等部分,重年夜工程采取这类组织机制比力多,但在平易近口,我们还没有经验。

《科学巨匠》:你们昔时研发曙光超等计较机的时辰,对这类科研项目标攻关,有无一些启迪?

李国杰:我们昔时做曙光,找小我都难,雇用到的人根基上都是用计较机的,没有做过计较机。所以我那时辰花了快要两年时候,就用把美国买回来的那些样机和资料,培训我们做计较机的职员,并且有时辰做到一半,人都跑到美国往了,我们再找人继续干,就如许不竭地有人走,不竭地继续弥补人手进来。

那时辰才给我们200万,我采纳一个破天荒的做法,就派了一支小分队,把他们送到美国往,在硅谷租了个屋子,在那边做开辟,打一个德律风,人家就把采购的软件硬件给你送来,到企业往参不雅考查,也便利多了,操纵美国那时开放的年夜情况,加快研发,不到一年就做完了。

我本身昔时回国,也很清晰地知道,我一小我若是继续做科研,单打独斗,靠小我的气力必定是有限的。科技部录用我当国度智能计较机研究开辟中间主任的时辰,一些带领总是成心无意给我灌注贯注,中国现实上其实不缺那种能写论文,能零丁做一项手艺的科学家,最缺的仍是弄两弹一星的邓稼先那样会组织会干工作的科学家。我后来投身财产化,也是不想把超等计较机研究成不下蛋的公鸡,只逗留在展台的样机上。

李国杰院士:脱钩不成怕,中国企业不齐心协力才恐怖

图片来自承平洋电脑网

四,假以光阴,中国科技对世界文明的进献度必然会更年夜

《科学巨匠》:我们知道中国已是一个收集年夜国,但还不是一个收集强国,这是甚么缘由?想成为收集强国,必需实现哪些进级?

李国杰:从指标上权衡,固然有良多方面,但反应这个国度是否是收集年夜国的一个主要指标,是你的收集真实的普及率,就是网平易近有几多。我2004年在做国度中持久科技成长计划的时辰,提出的方针就是2020年要实现8亿网平易近范围,那时其他部分提出的方针只有3-4亿,,但到2019年我们就已8亿多了。

别的,要看到在收集手艺方面我们的成长还有不足。收集既不是一般的计较机手艺,也不单单是通讯手艺。国度的863打算中,有计较机主题、有通讯主题,可是没有收集主题,国内历来也没有真实的一个年夜项目来成长我们的收集手艺。后来在做国度发改委的科技根本举措措施(年夜科学工程)计划时,我是工程科技组组长,我提出要把将来收集立为专项,,叫将来收集手艺尝试平台,获得国度撑持,在南京进行扶植。

我们要知道, 原创的收集手艺年夜都是美国人提出来的,将来收集该当有中国本身的手艺。

我们此刻比力强的是利用功效,像阿里、腾讯等互联网公司,但我们在收集底层手艺方面,除华为5G很成功以外,在收集的系统布局等方面,应当说仍是比力弱的。在互联网的一些手艺和谈里头,真正由中国提出来的尺度比例也是很少的,像此刻风行的一些手艺,如SDN等,都是外国人提出来的,这也反应出我们的收集范畴尖端人材稀缺。

《科学巨匠》:有科学家提出,在不久的未来中国也有可能成为世界科学中间,您怎样看这类声音?

李国杰:这是一种展望,但纷歧定有太多的事理。有些人以为世界科学中间起头从法国、荷兰转移到英国,再后来又转移到德国、到美国,仿佛说不定有一天要从美国转移到中国来。我以为这纷歧定是带必定性的纪律,要看我们本身的尽力。

经济成长今后,同步地增进科学的成长,这是必定的,科技成长能增进经济成长,科技成长也必然要有比力壮大的经济作为根本,二者能彼此增进。所以在未来,中国科技成长可能会比此刻有更年夜的进献,这是毫无疑问的。

可是此刻应当说我们在科技方面,真正对世界文明的进献仍是很小的。我们的根本研究过量知足于小我颁发一些论文,评一评职称,都想能戴上一个甚么帽子,而在对人类文明的进献上,在真正做本身心里爱好的科研方面,有这类寻求的人仍是太少了。最少在计较机这个范畴,我们可以或许在国际上实现引领的手艺此刻还未几,少数项目好比高机能计较机,我们活着界第一梯队,这没甚么题目,像人工智能手艺,我们跟美国专家可以或许不相上下,但在人材基数上,仍是美国多一些,良多一流人材仍是在国外。

《科学巨匠》:人材这个题目上,我们事实是靠本土渐渐培育,仍是可以或许寄但愿于更多人的回游?由于我们在国外也有良多精采人材。

李国杰: 我小我感觉,人材的培育生怕基点仍是要放在国内,此刻国内年夜学和科研院所应当说程度也在进步,像我们计较所的科研职员,该当说跟国际上差未几是一个程度,和我昔时回国对照,那更是今非昔比了。所以此刻还说我们的职员必然要送到国外往培育才能成才,也未必了。

固然,若是有机遇到国外往进修或进修,仍是应当撑持,这能开辟眼界,加入国际学术会议也是屡见不鲜,接触到的面也广一些,知道国外手艺成长的趋向也相对轻易一些。

(文中未注明出处的图片由受访者供给)

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