闻玉梅院士:新冠肺炎不会持久风行 它打不倒我们

时间 :2021-07-01 作者 : 来源: 浏览 : 分类 :最新动态
作者|章剑锋出品| 网易科技《科学大师》栏目(ID:tech_163)1月25日,大年初一,正是武汉疫情急剧发展的初期,声言不想当网红的网红医生张文宏(上海市新冠肺炎临床救治专家组组长、华山医院感染科主任)当天在疫情分析文章中提到了一个人的名字—

作者|章剑锋 

出品| 网易科技《科学巨匠》栏目(ID:tech_163)

1月25日,年夜年头一,恰是武汉疫情急剧成长的早期,声言不想当网红的网红大夫张文宏(上海市新冠肺炎临床救治专家组组长、西岳病院传染科主任)当天在疫情份析文章中提到了一小我的名字——闻玉梅

“今全国午,我国闻名的病毒学家闻玉梅院士德律风给我,谈到疫情,她说‘此刻全国一片发急,但防疫有其本身纪律,今朝需要的是理性科学看待。初期武汉疫情是盲目乐不雅,此刻过度发急,反而不克不及科学看待面前的疫情’。

闻师长教师是中国闻名的病毒学家,履历疫情无数,当今良多闻名的病毒学家都是她的学生。她的一席话再次激发我们对当前全国疫情防控的深切思虑。”

2月27日,中国的疫情防控情势向好成长,在另外一篇复盘文章中,张文宏再次提到闻玉梅院士,说她经常和本身谈到关于新发流行症若何示警的系统扶植。

闻玉梅,1934年生人,中国工程院院士、医治性疫苗国度工程尝试室名望主任兼首席科学家、复旦年夜学上海医学院传授。

学术上,她是最早接触份子病毒学专业的中国科学家之一,用时30多年时候,系统地从事乙型肝炎病毒延续性传染机理及对策的研究,研发了中国具有自立常识产权的新型乙肝医治性疫苗“乙克”。


闻玉梅院士属于张文宏的教员一辈,张文宏大夫上世纪80年月末在复旦年夜学上海医学院攻读时,闻玉梅和他的教员、闻名流行症科学家翁心华传授都在上医执教。在本次网易科技《科学巨匠》栏目标独家专访中,闻玉梅院士也向记者说起了这段旧事。

钟南山、李兰娟、张伯礼、王辰……本年春节以来,在新冠肺炎疫情残虐中,国内一批院士科学家前方上阵,或投身一线抗击疫情,或安身本身专业上风,经由过程各个渠道向当局建言献策,助力抗疫。闻玉梅院士也是此中一员。

1月19日,闻玉梅与沪上其他十一名两院院士配合联名向市平易近发出倡议,提示科学认知新冠肺炎,及相干防护常识。1月30日,出席上海市当局新闻发布会,为媒体和公家答疑解惑。2月17日,出席上海市委书记主持的专家座谈会。2月19日,上海市新冠肺炎疫情防控科技攻关工作组推动会召开,闻玉梅出席,她的预会身份是上海市疫情防控科技攻关专家委员会主任……。

86岁,比钟南山院士还要年夜两岁的闻玉梅,是中国本次疫情防控中站在前台的最高龄院士。除公然发声,和向当局方面建言献策,闻玉梅院士也告知《科学巨匠》记者,由她牵头和指点,相干科研团队同期还在进行一些本色性的科研工作,但愿可以或许阐扬本身的感化,此中有的项目已得出研究成果,有的则还在推动当中。

好比,外科一次性口罩颠末30分钟的电吹风加热消毒后,居家可以反复利用,媒体称,这是口罩再生研究中,第一次结合病毒学与情况卫生学的跨学科尝试研究(新平易近晚报);再好比他们团队中的一组研究职员正在跟美国方面的科学家合作核酸疫苗研发,被纳进到国度科技部的攻关项目。还有一组职员,从恢复期病人的血浆里面分手细胞,正在做抗体实验。



▲2月19日上海市新冠肺炎疫情防控科技攻关工作组召开推动会,闻玉梅(下图右四)和张文宏(上图背年夜屏幕而坐的男士)均在坐 /照片来历:上海市科委官网

2月初,上海市的一株新型冠状病毒的分手,也是闻玉梅的团队做出来的。闻玉梅告知《科学巨匠》记者,他们团队在拿光临床标本后,三天内就把病毒分手出来,而且做出了毒株的全数测序。她把这些研究步履称为是“社会最急需的科研”。

“汗青上历来没有一个病毒可以把一个国度的人平易近打垮。”春节时代,闻玉梅在上海市当局新闻发布会上讲的这句话,成了被各类媒体援用的金句。

本次专访中,闻玉梅院士反映活络、思绪清楚、语音铿锵、辞吐层次,而且中气充分,打破了常人对高龄老奶奶群体的认知。她是网易科技《科学巨匠》栏目创建以来报导的第三位女院士。

“首要是可以或许把我以为比力科学的设法和概念传递给大师,告知大师不要慌张,但也不要太失落以轻心,更不要对武汉人有轻视。良多题目都需要我们科学家出来讲一说。”闻玉梅对《科学巨匠》记者说,“我感觉你们媒体也应当帮忙当局来指导好大众,不要总是寻求颤动一时,也要有国度的情怀。”

以下是专访内容:

Part 1 我们分手出上海市的一株新冠肺炎病毒

《科学巨匠》:您说到用三天就把上海市的一株新冠肺炎病毒分手,那时是甚么景象?中心有碰到甚么坚苦么?

闻玉梅:说真话,我们有 P3尝试室,可是把握标本的单元,不是很轻易给我们,经由过程各类渠道沟通,一向到本年仲春初才给我们标本。我们一拿到后,三天就做出来了。过程当中确切也有良多盘曲的工作,也不是很尽如人意。

由于上海所有的病人都要送到设在金山区的市公共卫生临床中间,他们何处做出来的成果,临床标本是都要送回疾控中间的,是不同享的。我们尝试室团队要做研究,就要找疾控中间要这个标本,所以要申请、要等核准,这个过程当中就要进行会商,很复杂。

这个病毒从临床标本平分离出来,固然意义是很年夜的,我们此刻就供给给全上海的科研机构,他们可以在这个根本上做药物挑选研究,由于要研发药物,没有毒株是做不了的。

我记适当时还有人说,杭州有了,北京有了,我们为何也要有?我说这个是很好理解的工作,我们上海没有,怎样做药物,怎样做抗体综合实验?你本身没有毒株,送到武汉往、送到北京往,人家本身本地都来不及做,怎样会给你先做呢?这是很明显的。所以我们后来十分困难拿到少许临床标本,很快就分手出病毒株,我以为团队仍是蛮有本领的。

Part 2 防控重心在改变,万万万万不克不及失落以轻心

《科学巨匠》:此刻我们国度抗击疫情已见到成效,本土新增确诊病例是零散呈现,这是不是可以理解,我们国度已平安了?

闻玉梅:不平安,一点也不平安,还要很是警戒,由于此刻这个时辰,我们一方面要内防反弹,另外一方面,更要避免境外的输进病例

此刻我们良多办法都是环绕着避免境外输进。好比境外到北京的航班,要下降到其他城市。对交通来讲,我以为更多要注重的就是航空,要增强卫生的检疫和进境职员的隔离工作,万万万万不克不及松弛,这是今朝的疫情防控工作重心。由于我们本土的病发环境相对已和缓很多,已不是要继续集结全国气力支援武汉了,而更主要的是要把好我们的国门。

我们此刻现实上其实不主张国外的人都回来,我们要跟他们申明,指导他们,就是说你这时候候回来是有风险的,你这一路上也很折腾,与其如斯,你还不如就在本地好好地呆着,可以采纳哪些预防办法来庇护好本身,不要发急。

《科学巨匠》:这一次,我们国度抗击新冠肺炎疫景象势变得乐不雅起来,您以为这此中得益于甚么?

闻玉梅:得益于我们当局的同一带领,得益于我们可以调动各方面的人事,并且大众也很共同,武汉那些人,关在家里那末长时候不出来,这就是人平易近的憬悟啊。加上我们的检测手艺很是快,实时发现,并且我们各类医治手段的更新和改良也很快速。所以这一次是有科学,也有行政,也有大众憬悟的共同。

对国外来说,中国的经验有的可以鉴戒,有的不成以鉴戒,不克不及生搬硬套。由于当局体系体例纷歧样,人平易近的憬悟、社会文化、国情也纷歧样。我们中国供给给你们参考,你们该怎样落地,按照本身国度的现实环境决议,我感觉这一向是中国的立场,我们不强加于人。


Part 3 新冠肺炎不会像流感那样常态和频频呈现

《科学巨匠》:有概念以为新冠肺炎极可能会酿成季候性流感一般的持久存在,每一年城市呈现,您怎样看?

闻玉梅:甚么工作都要看它的成长,我以为应当是新冠肺炎不会持久存在,可是这又不即是说它在本年冬季就不会再次呈现

由于这个病毒,究竟结果它的变异性跟流感病毒是完全纷歧样的。二者比拟起来,流感病毒要轻易变异很多,由于流感病毒的基因组是八个片断,它是分段的,是以它的基因可以跳来跳往的,所觉得甚么可与禽流感、猪流感病毒的基因进行重组,申明流感病毒变异机遇多很多了。但新冠肺炎病毒不是如许,研究发现,这个病毒的基因组是一根的,它没有片断,所以从病毒学的角度上来说,应当不会说像流感一样轻易变异和频频。

Part 4 反思:此后如何更好地应对突发流行症疫情

《科学巨匠》:对这一次疫情,作为科学家,您都有一些甚么样的思虑?

闻玉梅:我感觉有如许几点:

第一点,我们对突发流行症的预警系统需要增强。怎样预警呢?我举个例子,像2013年的禽流感(H7N9),就是我们上海起首发现的,我们尝试室起首把它的病毒分手出来。那时在下层的前哨病院里,有一个大夫发现一家有三口人都得了呼吸道的传染,并且很严重,此中一小我还死了,这个大夫就感觉很是不正常,所以顿时就把这个临床标本送到了我们的收集尝试室。因而顿时就做出病毒分手。

所以说,下层病院大夫的警悟性培训很是主要。仿佛鬼子进村口,下层病院可和时发现,比及疾控中间知道了,那暗示鬼子已到门口了。所以对特年夜城市,像北京、上海、广州,这个预警系统出格要增强,要有一个收集型的系统,有前哨病院和收集型的尝试室。每一个特年夜城市最少要有两个以上会做病毒的尝试室,可以相互验证。

由于我们常常在日常平凡不知道会碰到甚么样的病毒,有了如许的预警收集,在缘由不明的环境下,大夫就能够往尝试室送标本。这个预警系统若是很好地成立起来,会是年夜城市突发流行症防控很是需要的。

第二个,我感觉大众的教育要抓好,要让大师晓得甚么是流行症,就像让他们晓得甚么是地动一样。碰到了,应当怎样处置,应当怎样做?

好比我们知道别的的一个冠状病毒,叫做中东呼吸综合症病毒,是在中东地域起头传布的,这个病毒跟骆驼有关系。传布到了韩国,在韩国有一个中国人,他被传染了,又回到中国,可是很快就把他隔离了,由于我们已提早知道了这个病毒表示。所以老苍生也要领会流行症的风险,碰到这类环境,要按规范和科学的办法和法式来应对。出格包罗野活泼物,不准吃不准买,这个也是很主要的,如许对杜尽病毒从动物身上沾染给人,很有需要。

第三,就是我们要成立一些平台,好比说快速诊断微生物的平台,它纷歧定只是针对病毒,多是细菌,多是真菌,或不知道的甚么传染物,包罗疫苗制备的平台。我们假设有几个分歧的单元有这类平台,碰到疫情可以同时启动。

此次陈薇院士做的新冠肺炎重组疫苗,就是由于她之前在埃博拉病毒传布的时辰,支援非洲国度做过这类腺病毒作为载体的疫苗。所以就是说,延续性地撑持一些分歧策略疫苗的平台,不竭更新,不竭完美,今后随意甚么病毒呈现,你一来我就能够上手制备疫苗。



▲3月27日,闻玉梅和张文宏等专家配合出席上海市科协主办的疫情钻研会/图片来历:上海市科协、上海科技报

Part 5要像抓间谍那样按期监测冠状病毒的变异

《科学巨匠》:您有一个主张,是说要像监测流感病毒那样监测冠状病毒,按期监测它们有无变异、“捣蛋”的偏向。怎样监测?

闻玉梅:按期监测需要我们日常平凡在呼吸道的病人里面进行。碰到呼吸道传染的病人,病院和疾控中间除检测流感病毒之外,也要用核酸查一下他们有无冠状病毒,可以如许按期检测。

现实上据我所知,喷鼻港年夜学袁国勇院士的尝试室在 SARS 今后的十几年间一向在跟踪察看冠状病毒,他们就发现了也分手到了一些冠状病毒,只是那种冠状病毒并非能引发像我们当前这么严重疫情的病毒,可是也发现它有些变异,并且我传闻曾在某个社区还呈现过一次由这个病毒引发的小规模的儿童肺炎。

所以按期监测机制就仿佛是我们布下了一个抓 “间谍”的网,固然纷歧定能抓到,可是对有些嫌疑的病人,仍是要进行检测,如许的话它就不会造成很年夜的传布,最少我们可和时知道,它有甚么样的变异,或它有无传布的偏向。

这个监测的重点是在病院环节,由于总回有病人要来看病的,对比力严重的呼吸道的病人,或统一个处所有好几小我都是一样的病,那我们就要注重了。

《科学巨匠》:此次疫情中有人说,怎样也有研究兽医的科学家在介入疫情防控?兽医和人的流行症疫情,也就是人畜共得病的关系,通俗公家不甚领会,您是病毒学家,也提到过二者间的合作,请给我们讲一讲。

闻玉梅:我的一个观点是,我们增强冠状病毒研究,不但要追踪病人,也要追踪动物,也就是人畜共得病,要做大好人医和兽医之间的调和合作机制,因为病毒是可以跨动物和人传布的,并且良多病毒最起头是存在于动物身上,这个很是主要。

此刻是如许,动物疫病是由农业部管,触及人的疫病是卫健委管,所以彼此沟通就有坚苦。好比上一次禽流感的时辰,鸡是农业部管,人是卫健委管,你要想查上海的鸡有无禽流感,就必需跟农业部协商,取得核准,所以我一向说在流行症这一块大师要多沟通,多开些学术会议。

像我和翁心华传授本来主编的《微生物与传染》杂志,此刻是瞿涤、张文宏当主编,我们这本杂志颁发的论文既有农业的,有兽医的,也有人医的;有根本的,有临床的,有药物的,也有公共卫生的,我们就是一向在倡导如许跨学科互动。

Part 6人类不成能完全覆灭病毒,但可让它们为我所用

《科学巨匠》:您提出病毒和我们人类是亦敌亦友的关系,对良多不领会病毒的通俗人来说,这个说法很有趣。

闻玉梅:病毒和我们是亦敌亦友的关系,这个不难理解,例如说,像陈薇院士团队研发的重组新冠疫苗,他们就是用腺病毒作为一个载体,再把冠状病毒的抗原嵌进做成疫苗的。此刻良多环境下,把病毒做成疫苗已很遍及,好比乙肝,我们把病毒概况的抗原做成乙肝预防性疫苗,也是如斯。还有一个很成心思的环境,就是此刻已有效病毒来医治肿瘤的,能把肿瘤给消融失落,叫溶瘤病毒。像宫颈癌的疫苗,就是利用了乳头状瘤病毒的组分。

病毒跟我们人类是永久存在的,我们不成能覆灭它,现实上大师可能都不知道,我们人的基因组里面有一部门就是来历于病毒的,就是说它在进化过程当中就是跟人类一路来的。

我们可以把病毒分化出来,有效的部门我们可以操纵。要一分为二地看工作。至于说人类和病毒能不克不及协调共存,这是做不到的,它永久要进犯你,你也永久要斟酌怎样礼服它。另外,在充实地操纵病毒的同时,病毒也会变异,我们人类就要有不竭进步和成长(的)理论和手艺来对于它。

Part 7疫苗储蓄,重点应当储蓄甚么?

《科学巨匠》:您多年来一向从事乙肝疫苗的研究,此刻国度也提出要扶植疫苗储蓄机制,这个机制重点怎样建,您有甚么可分享的定见?

闻玉梅:成立国度疫苗储蓄机制,重点是要有手艺储蓄,不是指什物疫苗的储蓄。由于什物疫苗是有保质期的,储蓄时候太长,它就过时了,所以关头是要有手艺,就仿佛我们此刻的工场,它可以出产此外产物,也能够出产口罩,到时辰改一下就能够出产口罩了。是以我们对科技也要有如许的前瞻性,就是我有如许的手艺能力,按照需要,可以用在这个方面,也能够用在别的的方面。

就看你有甚么手艺,这个手艺又合适于做甚么,你就把这个手艺锤炼得更好一些。此刻都说可以重组表达,可是你重组表达得快不快,重组表达的量有几多,是个题目。好比说你做腺病毒为载体的疫苗,你要领会腺病毒在人体间的近况,还存在甚么新的题目,你怎样把它作为载体革新得更好一些。

好比说抗体的储蓄,你这个抗体手艺如何能最快地做出有用的中和抗体,特别是在告急需要的时辰,你日常平凡做的多是抗肿瘤的抗体,可是此刻就是要做抗病毒的抗体。这就是一个手艺的平台,并且要不竭更新不竭完美。

《科学巨匠》:疫苗研发进进临床实验的过程当中,我也注重到,科学家本身会预先给本身打针疫苗,成为第一自愿者,您之前在研发我们国度自立常识产权的乙肝疫苗“乙克”时,也把本身看成小白鼠,率先给本身打针疫苗,为何要如许做?

闻玉梅:纷歧定要如许做,可是我知道仍是有良多科学家,包罗国外的科学家也会如许做,像做小儿麻木疫苗的科学家Salk(乔纳斯.索尔克),1952年,第一批自愿者就是他、他夫人和他本身的孩子,(如许做)好让大师安心。我们做“乙克”的时辰,也是斟酌到这在那时是全球都没有的工作,我们本身就先试一试,如许一来,我们感觉也安心,也能让他人安心。那时就感觉需要如许做,实在此刻其实不倡导这类做法。


▲闻玉梅院士和陈薇院士

Part 8女科学家很不轻易

《科学巨匠》:此次投身一线抗疫的科学家中,有几位是女科学家,您也是女科学家,怎样看这个群体和表示?女科学家从事科研工作有甚么纷歧样?

闻玉梅:应当说,女性做科研承当的担子比男性更重一些,首要是要处置好家庭题目,除科研工作和社会勾当,还有家里的工作要顾问,不像男性那样,所以这需要丈夫的理解与撑持。

固然,女性比力心细,轻易发现一些题目,也比力能关心大师,轻易连合人。一般来说团队精力要好一些,轻易构成较为成功的团队。这是我的察看,我们这边就有好几个女性的研究员。

此次疫情中,我们的女科学家和医务工作者,表示也都很好,出格是军事科学院的陈薇,我和她很熟,她是女性,也是院士,一向是在武汉一线工作,并且已在进行临床研究的重组新冠疫苗,就是她在抓,这是很不轻易的。

Part 9病毒和细菌不是一回事

《科学巨匠》:昔时您原本是要往当大夫的,后来选择做纯科研工作,放到此次疫情来看,根本科研应当摆到甚么样的位置上往?

闻玉梅:我以为国度一向是很撑持科学研究、很撑持根本研究的,不是说此次只是隔隔开离、急救急救,也夸大在医治的过程当中要科学,在预防的进程傍边要科学,在教育老苍生的时辰也要科学。我也感觉,我们的病毒学,经由过程这一次疫情更遭到正视了。

1999年启动国度重点根本研究成长计划项目“主要流行症防治的根本研究”,我是提议人,颠末20余年的成长,我们国度在医学微生物学、微生物基因组学、肠道菌群研究、传染免疫学和诊断手艺方面都在国际相干范畴处于进步前辈,乃至一些范畴为国际领先,是很成功的。

我本身经由过程进修医学病毒学,熟悉到病毒与人类相辅相克的斗争是永久的,此中有没有数待解的题目,不竭呈现,不竭要求你往进一步思虑和实践、解决。

对病毒,这一次我也但愿公家可以或许进一步领会,病毒跟细菌还不完全一样,有人叫病菌,这不是准确的表达。细菌是细菌,病毒是病毒,由于细菌的滋生是按无性二割裂体例进行的,就是一个变两个,两个变四个,四个变八个。

病毒则像复印机,比如拿一张纸放在复印机上,一会儿能拷贝出几千个几万个,所以我们叫它复制,不叫滋生。是以病毒传布得就很快,它引发疾病有时辰也就快很多了,这跟细菌是纷歧样的。

▲2018年 EMI 国际杂志主编、副主编会议,闻玉梅院士、张文宏传授配合出席

Part 10对张文宏如许的年青人,我们应当撑持

《科学巨匠》:张文宏大夫此刻是收集红人,他几回提到您的名字,你们有具体的合作么?请谈谈你们之间的来往。

闻玉梅:张文宏是我们上海医学院结业的,他昔时在西岳病院做住院大夫的时辰,我就感觉他很有成长远景。那时他想做科研,我就从我的课题里给了他两万块钱,撑持他做科研。那时辰他还很年青,为了拓宽国际视野,我就保举他到喷鼻港往短时间进修。今后,固然他本身也进一步出国粹习, 他肯学、肯思虑、会表达、会连合团队,精神抖擞, 本质好,曾发现了一些病毒传染的新疾病。

我会跟他会商流行症专业预警机制的题目,由于他是在一线的大夫。我跟他说,要注重两个题目,一个碰到没有看见过或少见的流行症,你要当真领会和研究,最主要的不是等流行症产生了才往存眷。第二个,大夫是要解决现实题目的。

我自己不是临床大夫,对他帮忙很少,我以为他的更多成绩是翁心华教员对他的培育。他的教员翁心华,我们的学生都叫他神医,固然不发良多论文,可是诊断和医治是一流的。数十年来,翁心华传授重点教育培育了很多西岳传染科的大夫,科内每周都有疑问杂症的会商 ,在诊断和医治上,张文宏等得益匪浅。全国良多请翁心华加入的会诊,就让张文宏往。为了让更多的人进修传染疾病,张文宏等人将这些病例清算成册出书,我也当真进修。

我们当教员的,不但对年青人要培育、撑持,还应当向他们进修。学到老、干到老, 不是一句废话。

*文中未注明具体来历的图片,均由采访对象供给

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